پانا رسانه‌های دیگر
حرفهای متناقض نماینده‌ای که مدعی است نمایندگان از وزرا آپارتمان می‌گیرند
حرفهای متناقض نماینده‌ای که مدعی است نمایندگان از وزرا آپارتمان می‌گیرند
شاید برای ارباب رجوع گرفته باشند، نه خودشان
تهران (پانا) - ابوالفضل ابوترابی نماینده عضو جبهه پایداری که ادعا کرده بود برخی نمایندگان از وزرا آپارتمان گرفته‌اند تا استیضاح آنها را امضا نکنند، پاسخگوی پرسش‌های روزناه ایران بوده است.
شما ادعایی درباره اعطای آپارتمان به برخی نمایندگان مطرح کرده‌اید و گفتید گزارش آن هم به شورای نگهبان داده شده. اما آقای ابراهیمیان، عضو این شورا درباره چنین گزارشی ابراز بی‌اطلاعی کرده است.
لیست اصلی دست آقای سعیدی نماینده تبریز است و باید از ایشان پیگیری کنید. ان‌شاءالله ایشان به وقتش عمل می‌کنند.
اما این شما بودید که گفتید لیست به شورای نگهبان هم داده شده، از روی اطلاع گفتید یا نه؟
قرار بود بدهند به شورای نگهبان. شاید داده‌اند و آقای ابراهیمیان هنوز اطلاع ندارد.
یعنی مطمئن نیستید؟
باید از آقای سعیدی پیگیری کنید. ایشان بیشتر اطلاع دارد.
خب آقای ابوترابی، چرا چیزی را که مطمئن نیستید، این‌گونه مطرح می‌کنید؟
حالا این بعداً اعلام می‌شود ان‌شاءالله. تعداد اینهایی که آپارتمان گرفته‌اند هم خیلی زیاد نیست. چند نفر محدود هستند.
مثلاً چند نفر هستند؟ ۲-۳ نفر هستند؟ ۱۰ نفر هستند؟ بالای ۱۰ نفر هستند؟
حالا ان‌شاءاالله اینها باید اعلام شود. عددها خیلی مهم نیست. البته خیلی‌ها هم این آپارتمان‌ها را برای شخص خودشان نگرفته‌اند.
یعنی برای چه‌کسانی گرفته‌اند؟
طبیعتاً مراجعه به نمایندگان زیاد است و خیلی‌ها می‌آیند و خانه و وضع مالی خوبی ندارند. احتمال دارد یک تعدادی این طوری باشد که برای مردم گرفته‌اند.
یعنی برای ارباب رجوع آپارتمان گرفته‌اند؟
ممکن است مردم عادی و ارباب رجوع‌ها مریض داشته باشند و از این موارد هم باشد.
این یک مقدار غیرعادی نیست؟
بله. به هر حال قدری غیرعادی است. ولی متأسفانه ارباب رجوع‌ها هم از نمایندگان همه چیز می‌خواهند.
خیلی‌ها برای یک وام چند صد هزار تومانی به مجلس می‌آیند و دست خالی برمی‌گردند، چه‌کسی باور می‌کند به ارباب رجوع آپارتمان بدهند؟ چطور توقع دارید این ادعا را باور کنیم؟
بله این شبهه‌ای که می‌گویید وارد است. این لیست هم الان هست و آقای سعیدی بیشتر در جریان هست. در وقت مقتضی هم قطعاً شورای نگهبان وظیفه‌اش را عمل می‌کند.
شما به فارس گفته‌اید این موضوع یک «فساد عظیم» است، بعد حالا می‌گویید تعدادشان زیاد نیست و برای ارباب رجوع گرفته‌اند؟ این دو چطور با هم همخوانی دارند؟
خب باید بررسی شود، من آنجا هشدار دادم.
یعنی بررسی نکرده بودید و اظهارنظر کردید؟
بیشتر باید بررسی شود. عرض کردم لیست دست آقای سعیدی است و نهادهای ذی‌ربط هم باید تأیید کنند.
کدام نهادهای ذی‌ربط؟ قضایی، امنیتی، بازرسی؟ کدامیک تا حالا بررسی کرده‌اند؟
نه، نهادهایی که بتوانند این را ثابت کنند. این را باید از خود آقای سعیدی بپرسید.
این چیزی که مدعی شده‌اید، مربوط به کدام دوره است؟
این فقط برای دوره دهم مجلس است.
از چند وزارتخانه بوده؟ بیشتر از یکی بوده‌اند؟
نه، از یک وزارتخانه بوده.
در چه بازه زمانی رخ داده؟
مربوط به تقریباً همان دو سال اول مجلس می‌شود.
چه‌زمانی این اسنادی را که دارید منتشر می‌کنید باتوجه به شبهاتی که ایجاد شده؟
البته این برای پیگیری قضایی خلأ قانونی دارد و قابل پیگیری هم نیست. ان‌شاءالله در قانون جدید اعاده اموال نامشروع چون داریم رانت را تعریف می‌کنیم، می‌تواند شامل رانت شود.
اصلاً بحث تعقیب قضایی فعلاً مطرح نیست. برای رسوا شدن افرادی که می‌گویید و افشای ابعاد این اتفاق کی این اسناد را منتشر می‌کنید؟ چرا تا الان منتشر نشده؟
به هرحال محدودیت‌های نوع اطلاع‌رسانی و بحث افکار عمومی هست و اقتضائاتی داریم و دوستان حتی برخی می‌گفتند بهتر بود الان هم گفته نمی‌شد.
چرا؟ شما نصف خبر را که ادعا است، گفته‌اید اما نصف دیگر را که مستندات این ادعاست، نمی‌گویید.
چون نگرانیم شاید منابعی که این اخبار را می‌دهند، دچار آسیب شوند.
این موارد را برای پیشگیری و توقف این روند به اطلاع خود دولت رسانده‌اید؟
نه، به هر حال کار را به‌همان مراجع مربوطه می‌سپاریم.
یعنی در حد هشدار هم به دولت چیزی نگفته‌اید و نمی‌گویید؟
در این‌باره من تصمیم نمی‌گیرم. دوستان باید تصمیم بگیرند.
این دوستان که می‌گویید که هستند؟
همین نمایندگان همفکر ما در بحث مبارزه با فساد در مجلس.
افکارعمومی کی باید منتظر افشای اسناد شما باشند؟
ان‌شاءالله وقتش برسد، منتشر می‌شود.
